simchastorah wrote on 06 Aug 2025 20:48:
bennyh wrote on 06 Aug 2025 19:29:
simchastorah wrote on 06 Aug 2025 04:49:
However - although we know we have bechira, we also know Hashem is fully in control of everything, (though we can't understand this fact, which in our logical framework is a contradiction.) Therefore even if a person did something bmaizid mamash lkol hadayos, and has no tzad in his mind that he can shirk one ounce of responsibility, it's still true to say that it's from Hashem, just like everything else.
Most rishonim and acharonim and ma’amarei chazal would disagree with this statement.
This is the way of the Izhbitser in Mei Hashiloach and Reb Tzadok and they were criticized for it.
The Rambam is clear in many places that if Hashem were to direct and orchestrate a person’s actions, the entire enterprise of the Torah would be a farce.
The thing we “can’t understand how it works” is
yediah and bechira, not
hashgacha and bechira. That is an esoteric concept of how Hashem’s
knowledge of the future (not His
orchestration of the future) must force its existence.
Saying that Hashem is the actual
Orchestrator of our actions and that we are simultaneously responsible for them is a paradox no mainstream Rishon, to my knowledge, has said that we must accept yet “we can’t understand it.”
That is an extra leap that is outside mainstream hashkafa.
We are so fortunate to have you to guide us on the path of mainstream hashkafa, and I'm sure all those rishonim and achronim would be honored to have you letting us know what they would agree with.
If I had known there was a בור המתגלגל rolling around the רה"ר I wouldn't have ventured out, but my toe is already stubbed so I may as well keep strolling around as long as יש בו רק כדי להזיק ולא כדי להמית.
It is not at all out of the mainstream to say that Hashem is fully in control of everything. It's part of the most fundamental thing we say 'about' Hashem - that He is one.
I am talking about yediya and bechira. Yediya does not mean, as you put it, "Hashem's knowledge of the future." Yediya means that everything that exists - the entity and all of it's states - does so through being included in "Hashem's knowledge of himself." This is not Hashem being c'v able to "see into the future", this is Hashem being the source of everything and it's states.
But in the context of hashgacha too, we say Hashem is in complete control of everything.
The chovos halevavos, which most would call main stream, includes in his presentation of bitachon the perspective that no person can harm or help me. Rather it is Hashem alone who does so. So that means if someone hurts me, even though he did so of his own free will, and bears responsibility, I attribute what occurred to Hashem and not to the person. Does that not clearly demonstrate that we must simultaneously accept bechira and Hashem's total control of everything? And to say somehow that "l'gabei me Hashem did it, but l'gabei the guy, he did it" is nonsensical. If we can accept that when someone hurts me it's "coming from Hashem" then it's also true that when I do something wrong it's "coming from Hashem".
(And this that the ramchal writes that the development of רע is מצד the נבראים is not relevant to this conversation)
Wrong.
Here’s the Rambam in his own words at the end of his hakdama to Avos (chapter 8):
הרבה טועים וחושבים על כמה מעשי האדם הבחיריים, שהם הכרחיים לו, כזיווג פלונית, או היות ממון זה בידו, וזה בלתי נכון. אדם זה שגזל ממון פלוני או גנבו, או בגד בו וכחש לו ונשבע לו על ממונו, אם אמרנו שהאלוהים גזר על זה שיגיע ממון זה לידו ושיצא מידו של הלה – הרי שגזר על העבירה? ואין הדבר כן, אלא שבכל מעשי האדם הבחיריים, בהם נמצאים בלא ספק הציות והמרי. כי כבר בררנו בפרק השני שהעשין והלאוין שבתורה אינם אלא במעשים שיש לאדם בהם בחירה לעשותם או שלא לעשותם – ובחלק זה שבנפש מקומה של יראת שמים, ואינה בידי שמים, כי אם מסורה לבחירת האדם, כמו שבארנו.
ומה שאמרו: "הכל בידי שמים" – לא אמרו זה אלא על הדברים הטבעיים, שאין לאדם בחירה בהן, כגון שיהיה ארוך או קצר; או ירידת הגשמים או עצירתם, או קלקול האוויר או צחותו, וכיוצא בזה מכל מה שבעולם. אך לא על תנועות האדם ומנוחותיו.
ואמנם עניין זה שביארוהו חכמים, שהציות והמרי אינם לא בגזרתו יתברך ולא בחפצו, כי אם ברצון האיש, נמשכו בו אחר דברי ירמיה, והוא אמרו: "מפי עליון לא תצא הרעות והטוב" (איכה ג, לח) – כלומר, אין האלוהים גוזר על האדם שיעשה הרעות, ולא שיעשה הטובות. וכיון שכן הוא, ראוי לו לאדם לבכות ולקונן על חטאיו לאחר שפשע בבחירתו. הוא שכתוב אחריו: "מה יתאונן אדם חי, גבר על חטאיו" (איכה ג, לט). וחזר ואמר שרפוי חולי זה בידינו הוא. כי כשם שמריינו בבחירתנו, כך עלינו לחזור בתשובה ולעזוב רשענו. הוא שכתוב אחריו: "נחפשה דרכינו ונחקורה ונשובה עד ה'. נשא לבבנו אל כפים, אל אל בשמים" (איכה ג', מ'–מ"א).
אמנם המאמר המפורסם בין הבריות – ואפשר למצוא מעין זה בשיחת החכמים וכתוב בספרים – שקימת האדם וישיבתו וכל תנועותיו הן בחפץ השם יתברך ורצונו, הוא מאמר נכון רק מצד ידוע, וזה כמי שהשליך אבן באוויר וירדה למטה. אם אמרנו בה: "שבחפץ האלוהים ירדה למטה", הרי זה מאמר נכון, הואיל והאלוהים חפץ שתהיה הארץ בכללה במרכז, ולפיכך כל אימת שהושלך חלק ממנה למעלה, סופו שיתנועע אל המרכז. וכן כל חלק מחלקי האש מתנועע למעלה בחפץ שהיה, שתהא האש מתנועעת למעלה. לא שהאלוהים חפץ עתה, עם תנועת חלק זה מן הארץ, שיתנועע למטה.
…
ועל האופן הזה יאמר באדם כשקם וישב: "בחפץ אלוהים קם וישב". רצוני לומר, שהושם בטבעו, בעיקר מציאות האדם, שיקום וישב בבחירתו. לא שהוא חפץ עתה בקומו, שיקום או שלא יקום: כשם... כללו של דבר שתאמין: שכשם שחפץ האלוהים שיהיה האדם זקוף הקומה, רחב החזה, בעל אצבעות – כך חפץ שיהא מתנועע ונח מעצמו, ויעשה מעשים בבחירתו, אין כופה אותו בהם ולא מעכב בידו, כמו שהתבאר בתורת אמת.