A.obormottel wrote on 04 Nov 2011 06:52:
This is not exactly a vertel, but for the benefit of thepublic that likes tuna wraps:The question of whether it is mezonos or hamotzi only comesup if you figure that the tortilla is not lechem gomur, because if it is, you wash and bentch on any amount over akezais.In my humble layman’s opinion, flour tortillas are lechemgomur. It seems so from the Shulchan Oruch HaRav, Seder Hilchos Hanehenin,Perek 2. There are two types of tortillas, pressed and cut, but thedough they are made out of starts off as thick as you wife’s chala dough, so itis not b’lila racho (runny batter), so essentially it is a soft matzo, which weknow is hamotzi. The tortilla’s primary function is to be a main part of themeal (kvius seudo) and it is not eaten for pleasure. These reasons compel that flourtortillas are lechem gomur.But even if we say for argument sake, that they are lechemsh’eino gomur, as long as you eat more than 230gr (4 kabeitzas acc. To Rav A.C. Noe) and going to be full, you say hamoitzi. (If you going to be full fromthe amount lesser than 229, you should wash on kezais lechem gomur).The size 4 kabeitzas includes the “lipton”, the stuffing oftuna or whatever, in the wrap, because the “lipton” is secondary to the breadand is therefore included in shiur sviyo.If you’re not gonna be full, and going to eat less then335gr (upto 6 beitzim), then you say mezonos, but if eating 336gr or more, youshould wash on kezais of lechem gomur, and only then eat your wrap.So thinking it’s lechem sh’einoi gomur is confusing, andshould therefore be avoided in favor of washing and bentching on tuna wraps. And here is a vertel:A frum Jew has three ta’avois: to be o-gedavente,o-gebenchte, and pareve. (Heard from rav Reisman).Sorry if I ruined it for you.
ערוך השולחן אורח חיים הלכות בציעת הפת סימן קסח
סעיף כח
אמרינן בגמ' [מ"ב.] לחמניות אי קבע סעודתא עלייהו מברך המוציא ואם לאו במ"מ ופירש"י לחמניות אובליא"ש בלע"ז ואין ידוע לנו מה זה והתוס' הקשו דאובליא"ש הוא לחם גמור ופירשו דזהו נילי"ש וכ"כ הרא"ש ע"ש וגם זה אינו ידוע לנו אך מדברי רבינו הב"י בסעיף ח' מבואר דנלוש במים ושל רש"י בלילתו עבה ושל תוס' בלילתו רכה וז"ל רבינו הב"י לחמניות אותן שבלילתן עבה שקורין אובליא"ש לחם גמור הוא ומברך עליו המוציא וברהמ"ז ואותן שבלילתן רכה ודקין מאד שקורין ניבלא"ש מברך עליהם במ"מ וברכה מעין שלש ואם קבע סעודתא עלייהו מברך המוציא וברהמ"ז עכ"ל:
סעיף כט
והנה גם על פת הבאה בכיסנין פירש"י פת שנלושה עם תבלין והוא כעין אובליאו"ש שלנו כמ"ש בסעיף י"ט ולמה לא הקשו שם התוס' אמנם האמת דאובליאו"ש לא נקרא על שם התבלין אלא על שם אופן הערכתו וגלגולו דהיינו שמגלגלין אותו עד שהוא דק הרבה ופת של תבלין עשוי ג"כ באופן זה וזהו שכתב רש"י כעין אובליאו"ש כלומר שהערכתו כעין אובליאו"ש שלנו וס"ל לרש"י דכיון דהערכתו משונה אינו בכלל פת סתם וזהו כעין פי' רב האי גאון בפת הבאה בכיסנין שבארנו שם ואולי שהאובליאו"ש קשה ג"כ והוא ממש פירושו של הגאון והתוס' והרא"ש לא ס"ל כן וראיתי מי שכתב שדברי רבינו הב"י שבסעיף ח' סותרים דבריו שבסעיף ז' שכתב שם על פת הבאה בכיסנין פת של תבלין כפירש"י והרי זהו אובליאו"ש ואיך כתב בסעיף ח' דהוא לחם גמור [אבן העוזר] ואינו כן דאובליאו"ש אין בו תבלין אלא כמ"ש ואין כאן סתירה ואף שבסעיף ז' הביא גם דברי הגאון ולדברינו זהו לחמניות לפירש"י כמ"ש אך רבינו הב"י לא יסבור כן ויסבור דלחמניות אינו קשה הרבה ואינו דומה לכיסנין של הגאון דשל הגאון אינן לאכילה אלא לקינוח סעודה [מג"א סקי"ט] ויש מי שכתב דאובליאו"ש נאפה מבלי גלגול רק שמערב עיסה עם מים לישה עבה [ט"ז סק"ט] ותימא גדול הוא דהא משמע להדיא דלחמניות הוא מאכל חשוב ושמו מוכיח לחמניות כלומר לחם דק שכן פי' הערוך שהוא כעין פת הבאה בכיסנין וכן מבואר מהרי"ף ע"ש וא"כ איך נאמר שהוא בלי גלגול אלא אדרבא שמגלגלין אותו הרבה עד שנעשה דק:
B.obormottel wrote on 14 Nov 2011 17:59:
Someone posted an idea taken from a censored part of some holy book, reinforced by a "frum psychotherapist woman", that Arizal held mastrubation in a very high esteem for it's "potential power and good" etc.
To quote: "He references R. Isaac Luria (the great kabbalist known as the ?Ari?)
who writes that the souls contained within the ejaculate from masturbation or nocturnal emissions are on a higher level than those that result from sexual intercourse. This is because with masturbation the man is aroused by himself whereas in intercourse he is aroused by woman,and there is a certain energy and power in the self being the source of arousal". Ad kan divrei mee-oos.
Perhaps, R. Tzadok was reading a different Arizal, or perhaps, he was misquoted. Even so, this supposition shmeks to high heaven. Does anyone here beleives for one second that "with masturbation the man is aroused by himself whereas in intercourse he is aroused by woman"? Even if you leave out the issue of porn (external stimulant), a masturbating man is certainly having a woman-related fantasy, and is not merely aroused by himself.
To bring it back to Arizal, here is a shtickle Tanya (end of p. 7 of Likutei Amorim) that addresses this issue and Arizal's take on it:
אך החיות שבטפות זרע שיצאו ממנו לבטלה אף שירדה ונכללה בשלש קליפות הטמאות הרי זו עולה משם בתשובה נכונה ובכוונה עצומה בקריאת שמע שעל המטה כנודע מהאר"י ז"ל ומרומז בגמרא כל הקורא קריאת שמע על מטתו כאלו אוחז חרב של שתי פיות כו' להרוג גופות החיצונים שנעשו לבוש לחיות שבטפות ועולה החיות מהם כידוע לי"ח. ולכן לא הוזכר עון זרע לבטלה בתורה בכלל ביאות אסורות אף שחמור מהן וגדול עונו בבחי' הגדלות ורבוי הטומאה והקליפות שמוליד ומרבה במאד מאד בהוצאת זרע לבטלה יותר מביאות אסורות רק שבביאות אסורות מוסיף כח וחיות בקליפה טמאה ביותר עד שאינו יכול להעלות משם החיות בתשובה:
הגהה (מפני שנקלטה ביסוד דנוקבא דקליפה המקבלת וקולטת החיות מהקדושה משא"כ בזרע לבטלה שאין שם בחי' נוקבא דקליפה רק שכחותיה וחיילותיה מלבישים לחיות שבטפות כידוע לי"ח): אא"כ יעשה תשובה מאהבה רבה כל כך עד שזדונות נעשו לו כזכיות ובזה יובן מאמר רז"ל איזהו מעוות שלא יוכל לתקון זה שבא על הערוה והוליד ממזר שאז גם אם יעשה תשובה גדולה כל כך אי אפשר לו להעלות החיות לקדושה מאחר שכבר ירדה לעולם הזה ונתלבשה בגוף בשר ודם:
In short, zera l'vatolo adds life-force to klipois, and even though there is no woman present (and this fact makes tshuvo easier for hz"l than for biyos asurois), since the woman is present "in thought" it gives "koichois", powers, to the klipo.
In another place he explains, that since this chayus, life-force, is not limited by a woman who absorbs it, the klipois run wild and unlimited (as above,והקליפות שמוליד ומרבה במאד מאד בהוצאת זרע לבטלה יותר מביאות אסורות), and that is the reason why this sin is even more "chomur" than aroyos.
And in Iggeres Hatshuvo (Tanya) he quotes Arizal as recommending 84 fasts to anyone who was nichshal in this sin.
There is no doubt, that if someone is looking for an excuse, one can always find chapter and verse to justify his behavior.
However, I strongly feel, that we shouldn't be perverting traditional Toiro-musogim in order to fit a modern "syko" theory that is against Toiras Emes.
Shabsai Tzvi (may his memory be erased) was once found in a sodomic act with a young boy while wearing talles and tfilin. He explained (and brought Arizal to prove it) that in order to elevate those sparks of holiness that fell the lowest, one has to lower himself to the level of klipois. This is similar to what the article quoted above brings allegedly from R. Zadok that masturbation brings forth neshomois and thereby hastens the coming of Moshiach.
Malarkey is the name of this.
Just because it says something about masturbation and creation of the neshomois in Kisvei HoArizal doesn't mean anyone is free to make an illogical conclusion from this that not only it's ok to be moitzi zera levatolo, it actually brings the world closer to it's intended completion: the Days of Moshiach, may he come immediately and remove all doubt and impurity.
I've done a fair amount of research on Shabbetai Tzvi and have never came across such a story. I will say, though, that the Frankist movement [we can call them Einikel's of Shabbetai Tzvi, Yaakov Frank claimed to be the third gilgul of Shat"z's neshama] was very into sexual activities of all kind, there was once a party where they named a certain Rebbetzin the Mezuza and everyone took turns kissing the Mezuza...
In the book "Chassidim U'Mitnaggdim" [two volume set] the "gilyon" of a shulchan aruch belonging to a certain melamed is printed [the melamed was thought to be a chassid, and later found to be a frankist] over there he goes into great detail explaining why Hz"l is actually the highest form of Avodah etc. For instance in O.C. 64, 4 [היתה צואה על בשרו יש מתירים לקרות, ויש אוסרין. וי"א שלא התיר המתיר בצואה על בשרו, אלא במקום שהיא נכסה מאליה בלא מלבוש כגון אצילי ידיו, ונכון לעשות כדברי המחמיר. הגה: ושכבת זרע על בשרו דינו כצואה] the melamed goes into a whole rage, how the ReM"A knew absolutely nothing and that the highest form of deveikus during Kriyas Shema is bringing oneself to erection and even ejaculation during davening....
When people say things like this,
THERE'S NO POINT IN ANSWERING. C.
o-gedavente
get the davening over with quickly
I thought he meant "oop-gedavent" which means "finished davening" same with benching.